Увеличение мощности моторов + "Живая" рыба.

[Uran]

А где ЭТО я решил???

[Tirk]

Постоянно путаете и подменяете понятия...

любительский спорт - массовость
массовость - доступность

И не надо ему ни с кем конкурировать...

Вырос спортсмен... перерос любителей... пошел в профессионалы..., а там уже спонсоры... коммерч. турниры... и т.п.

Зы.у нас все беды от того что рулят спортом коммерсанты... причем не очень грамотные...

Мне кажется все верно.
Только не перерос, а понял, что он может этим зарабатывать на жизнь, у него появились спонсоры - пошел в профессионалы.
Участвует в профессиональных турнирах (давайте не будем называть их фестивалями. поскольку фестиваль - отдых и развлечения. а тут скорее работа, за которую, по итогам, могут неплохо заплатить), рекламирует определенные бренды, пишет статьи, возможно учит (вероятно за деньги) тех, кто хочет научится ловить рыбу и может за это заплатить.
Но откуда возьмутся такие профессионалы, если вход на соревнования будет недоступен для большинства спортсменов из регионов(втом числе и перспективных)?
Я не беру водные регионы, такие как Саратовская, Самарская, Ростовская области(и другие, стоящие на крупных водоемах), которые имеют необходимость в хорошем плавсредстве в обычной жизни, я беру всех прочих 80-90% спортсменов, для которых оторвать от семьи даже 100-150 тыр - уже много, не говоря уж про значительно большие суммы.
И как спонсоры увидят молодого и перспективного спортсмена, если у него нет денег и вероятно шансов (после принятия изменений) на хорошее выступление? И откуда она возьмется эта новая кровь?
А так - все логично. Спорт весьма доступен - отсюда массовость. По итогам областных соревнований лучшие(а не те, кто смог нашкребсти на поездку) едут на всероссийские, и там уже в очной борьбе определяют, ху из ху. И спонсоры их там заметят глядишь, и предложат чего спортсмену, если он стабильно хорошо выступает.
Ну а профессионалам, и тем, кто себя таковыми считает, гораздо проще опустится до уровня ЧР. У них и возможностей больше, да и меньше их по факту.
Ведь ограничение в 90 л.с. позволяет неплохо таскать вполне вменяемую посудину(которая, вероятно, будет стоить подешевле движка в 250л.с.), на которую не плохо станут и уже имеющиеся я-пилоты, и эхолоты со структурниками. Да и рыбу никто не заставляет сдавать мертвой - сохраняйте на здоровье(желательно только, чтоб она была действительно живой, а не шевелящейся). Нужно только их желание принять участие в этом турнире, ну или желание их спонсоров.
И если бы все было построено достаточно грамотно и конкурентно - такое желание вероятно возникало бы.
А пока эти нововведения очень похожи на продавленные определенными производителями, а скорее даже, продавцами рыболовного снаряжения.
Вот какое-то такое у меня видение этого вопроса.

[vovanton]

С вступлением изменений N 1071537-6 в Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" в части регулирования спорта высших достижений и профессионального спорта" многое станет логичным.

[PabliTTo]

любительский спорт - массовость

любительский спорт - это фестиваль.
я с трудом понимаю ЧР как соревнования любителей.
Хотяяяя
Давайте будем честны.. Как было 5-6 сильных команд/регионов, так они и остались. И лодки найдут, и спонсоров, и рыбу будут сохранять.. Ничего не поменяется.. будут те же 5-6 команд.

[mishgun]

Постоянно путаете и подменяете понятия...

любительский спорт - массовость
массовость - доступность

И не надо ему ни с кем конкурировать...

Вырос спортсмен... перерос любителей... пошел в профессионалы..., а там уже спонсоры... коммерч. турниры... и т.п.

Зы.у нас все беды от того что рулят спортом коммерсанты... причем не очень грамотные...

Юра, спорт бывает 2-х видов: высших достижений (профессиональный) и мячик во дворе погонять (любительский). Ни о какой массовости ни в одном виде спорта речь не идёт, массовость - физкультура (т.е., в нашем случае, обыкновенная рыбалка). На региональном уровне, на мой взгляд, нужно исходить из здравого смысла. Т.е. нужно понимать, что если в след. сезоне будут 15 сил и тройки, кол-во желающих в этом участвовать не возрастёт, а сократится.

[Tirk]

Профессиональный - это когда спорт является основной профессией спортсмена, основным источником его доходов.
Любительский - это когда спортсмен где то работает, а в свободное от работы время занимается спортом.
Те же олимпийские игры - любительский спорт, как и наши Чемпионаты России.
А вот рыбалка обыкновенная и фестивали с бесплатным участием - это массовый спорт.
Так что не путайте соленое с красным.
Согласно Федеральному закону от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 25.12.2012) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», «…11) профессиональный спорт — часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату…»
З.Ы. Ну а по поводу 5-6 команд, так вроде начинают появлятся новые люди вверху таблиц. И технику (в смысле снаряжение) эти вновьпоявляющиеся постепенно подтянут, если это будет реально (не неимоверно дорого) сделать

[mishgun]

Профессиональный - это когда спорт является основной профессией спортсмена, основным источником его доходов.
Любительский - это когда спортсмен где то работает, а в свободное от работы время занимается спортом.
Те же олимпийские игры - любительский спорт, как и наши Чемпионаты России.
А вот рыбалка обыкновенная и фестивали с бесплатным участием - это массовый спорт.
Так что не путайте соленое с красным.
Согласно Федеральному закону от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 25.12.2012) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», «…11) профессиональный спорт — часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату…»
З.Ы. Ну а по поводу 5-6 команд, так вроде начинают появлятся новые люди вверху таблиц. И технику (в смысле снаряжение) эти вновьпоявляющиеся постепенно подтянут, если это будет реально (не неимоверно дорого) сделать

У нас есть и такие спортсмены.. Правда, основные доходы у них скорее побочные, но со спортом связаны напрямую. Олимпийские игры - вершина проф. спорта, а живёт спортсмен с доходов от соревнований, или нет, - просто особенности бизнеса, построенного вокруг спортивных дисциплин, которые от этого не становятся менее профессиональными. Если бизнес делает ставку на существующую официальную "вертикаль", спорт становится профессиональным в вашем понимании, если нет (как в рыбалке) остаётся "любительским". Как следствие, основная проблема спиннингового оф. спорта как раз в том, что он не хочет становиться привлекательным для бизнеса. И если ситуация не поменяется, он окончательно деградирует.

[Tirk]

У нас есть и такие спортсмены.. Правда, основные доходы у них скорее побочные, но со спортом связаны напрямую. Олимпийские игры - вершина проф. спорта, а живёт спортсмен с доходов от соревнований, или нет, - просто особенности бизнеса, построенного вокруг спортивных дисциплин, которые от этого не становятся менее профессиональными. Если бизнес делает ставку на существующую официальную "вертикаль", спорт становится профессиональным в вашем понимании, если нет (как в рыбалке) остаётся "любительским". Как следствие, основная проблема спиннингового оф. спорта как раз в том, что он не хочет становиться привлекательным для бизнеса. И если ситуация не поменяется, он окончательно деградирует.

Если доходы побочные, как то продажа популярности (читай реклама), продажа инвентаря (читай снастей) и т.п., то они не могут считаться профессиональными спортсменами в полном смысле этого понятия.
А олимпийские игры - вершина спорта высших достижений, но не профессионального спорта.
А изначально, ОИ задумывались вообще как соревнования любителей и до сих пор во многих дисциплинах выступает много любителей.
А в Боксе и футболе - вообще могут выступать только любители.
Цитата из Википедии (хотя это и не источник инфы):
" Любительский дух[править | править вики-текст]

Изначально Кубертен хотел сделать Олимпийские игры любительским соревнованием, в котором нет места профессионалам, занимающимся спортом за деньги. Считалось, что получающие деньги за занятие спортом имели нечестное преимущество перед теми, кто практикует спорт как хобби. Не допускали даже тренеров и тех, кто получал денежные призы за участие. В частности, Джим Торп в 1913 году был лишён медалей — обнаружилось, что он полупрофессионально играл в бейсбол.
После войны, с профессионализацией европейского спорта, требование любительства в большинстве видов спорта отпало. На данный момент в Олимпийских играх любительскими являются бокс (бои идут по правилам любительского бокса) и футбол (соревнования молодёжных команд — всем игрокам, кроме трёх, должно быть до 23 лет)."
Об этом же разговор идет и здесь. Есть ЧР и КР, на которые имеют доступ все достигшие хороших результатов, а не все заработавшие(получившие от спонсоров) и могущие потратить на это 1+ миллион рублей. А вы выступаете за изменения, когда на соревнования поедут и будут иметь возможность хорошо выступить не лучшие, а имеющие возможность. Возможно у вас и у ваших сокомандников такая возможность есть, но голосование большинства ответивших здесь говорит о том, что она есть далеко не у всех. И что многие сильные и перспективные спортсмены не смогут найти возможности принять участие в соревнованиях. И будут вышеупомянутые 5-6 команд имеющие деньги или спонсоров упражнятся между собой, доказывая друг другу у кого х...лодка длинней.
Я думаю это будет грандиозная популяризация и повышение массовости.

[Alex Ae]

Профессиональный - это когда спорт является основной профессией спортсмена, основным источником его доходов. - нечего добавить.... Только так.
Таких у нас максимум десяток наберется, на все турниры, включая коммерческие.
Моторы уже увеличили до 90 л/с, старожилы спорта-много ли это добавило НОВЫХ имен? Или просто часть "стариков" получили возможность пересесть на нормальные лодки?
Реально, кроме действительно крупных водоемов, как средняя Волга (Саратов, Сызрань, Чебоксары и тп, да Рыбинске вдхр,) даже обеспеченному рыболову катер от 150 лс не очень то и нужен. Это сугубо мои умозаключения, тк я много выбирал на чем остановиться... Для себя разумный предел определил как 5,6 м (как раз 150-175 л/с), но я как раз рыбачу в основном на Рыбинке или на Чебоксарке. Если увеличение до 90 новых имен не дало-то и до 250 много не даст, к сожалению. И не трудно понять тех, кому такой катер кроме как под спорт нафиг не сдался.... Завсегдатаи популярных фестивалей на 250 л/с крейсерах в спорт не придут, для них это отдых и туса, они на пал то не очень тянуться, достаточно посмотреть на статистику отборов, и это при всем старании организаторов.

Все конечно ИМХО

[mishgun]

Если доходы побочные, как то продажа популярности (читай реклама), продажа инвентаря (читай снастей) и т.п., то они не могут считаться профессиональными спортсменами в полном смысле этого понятия.
А олимпийские игры - вершина спорта высших достижений, но не профессионального спорта.
А изначально, ОИ задумывались вообще как соревнования любителей и до сих пор во многих дисциплинах выступает много любителей.
А в Боксе и футболе - вообще могут выступать только любители.
...
Об этом же разговор идет и здесь. Есть ЧР и КР, на которые имеют доступ все достигшие хороших результатов, а не все заработавшие(получившие от спонсоров) и могущие потратить на это 1+ миллион рублей. А вы выступаете за изменения, когда на соревнования поедут и будут иметь возможность хорошо выступить не лучшие, а имеющие возможность. Возможно у вас и у ваших сокомандников такая возможность есть, но голосование большинства ответивших здесь говорит о том, что она есть далеко не у всех. И что многие сильные и перспективные спортсмены не смогут найти возможности принять участие в соревнованиях. И будут вышеупомянутые 5-6 команд имеющие деньги или спонсоров упражнятся между собой, доказывая друг другу у кого х...лодка длинней.
Я думаю это будет грандиозная популяризация и повышение массовости.

Не получилось так, как хотел Де Кубертен)) А упомянутые футбол и бокс, - как раз особенности бизнеса вокруг дисциплины и не более. К спорту высших достижений это не имеет никакого отношения.
Чтобы было понятно, я не выступаю за какие-либо изменения, и ни с кем не спорю. Написал исключительно для того, чтобы зафиксировать точку зрения одного из московских клубов. В реальности, нет никаких мифических "сильных и перспективных", которые не выступают потому, что "не имеют возможности". Но многие действительно лучшие из оф. спорта ушли и, постепенно, уйдут остальные при таких делах. А разрешат 250сил, или нет вообще никак на проходящие соревнования и их результаты не повлияет.. Но, обратите внимание, самые массовые соревнования сейчас - фестивали ДП, Андреналин и прочие Золотые рыбки с призами, спонсорами и без запретов, в отличие от оф. спорта..

[mishgun]

Я думаю это будет грандиозная популяризация и повышение массовости.

У нас рыбалка массовее некуда. На любых водоемах аншлаги. Убавлять скорее нужно))

[mishgun]

[B][COLOR=#FF0000]
Моторы уже увеличили до 90 л/с, старожилы спорта-много ли это добавило НОВЫХ имен? Или просто часть "стариков" получили возможность пересесть на нормальные лодки?
Реально, кроме действительно крупных водоемов, как средняя Волга (Саратов, Сызрань, Чебоксары и тп, да Рыбинске вдхр,) даже обеспеченному рыболову катер от 150 лс не очень то и нужен. Это сугубо мои умозаключения, тк я много выбирал на чем остановиться... Для себя разумный предел определил как 5,6 м (как раз 150-175 л/с), но я как раз рыбачу в основном на Рыбинке или на Чебоксарке. Если увеличение до 90 новых имен не дало-то и до 250 много не даст, к сожалению. И не трудно понять тех, кому такой катер кроме как под спорт нафиг не сдался.... Завсегдатаи популярных фестивалей на 250 л/с крейсерах в спорт не придут, для них это отдых и туса, они на пал то не очень тянуться, достаточно посмотреть на статистику отборов, и это при всем старании организаторов.

Все конечно ИМХО

Лёша, мотор в 250 сил погоды в спорте не делает. 6-ти метровые лодки и такие моторы в наших водах вообще вещь не рациональная, если исключить Рыбинку. И их никто не кинется покупать, если разрешить. Новые люди начнут появляться, если получится сделать красивые и интересные соревнования со спонсорами и серьёзными призами.

[vovanton]

т.. Но, обратите внимание, самые массовые соревнования сейчас - фестивали ДП, Андреналин и прочие Золотые рыбки с призами, спонсорами и без запретов, в отличие от оф. спорта..

Официальный спорт накладывает ряд ограничений к участникам:
- не более двух команд от региона,
- судья не ниже третьей категории,
- разряд спортсмена не ниже первого,
- пройти сито отборов в домашнем регионе.

А в коммерческих турнирах и фестивалях от участников требуется только желание.

[mishgun]

В реальности, на региональных соревнованиях проблемы с кворумом и фактически отсутствует конкуренция. А на общероссийских многие регионы не выбирают квоты. Это про спиннинг с лодок.

[hav]

А, может быть, если написать в Правилах: "на профессиональных соревнованиях разрешены моторы до 250 л. с., и рыба принимается к зачету только живая", то это решит проблему? А любительские ЧР и КР оставить в покое...