Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Береговой спиннинг. Кто с кем соперничает. Размышления.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Береговой спиннинг. Кто с кем соперничает. Размышления.

    Всем привет. Хочется узнать ваше мнение по поводу проблемы рассматриваемой ниже.

    Береговой спиннинг. Кто с кем соперничает. Размышления.
    Активно принимая участие в различных турнирах по береговому спиннингу, проводимых по классической схеме, в тот или иной момент, посещают мысли о том, что текущие правила имеют некоторые несовершенства и ставят спортсменов в заведомо неравные условия. Попытаюсь описать одну ситуацию. В двухтуровых соревнованиях по береговому спиннингу стала наблюдаться тенденция того, что спортсмен, ловящий в одной зоне два раза, занимает призовые позиции. Попробуем разобраться в этом.
    Для ясности, на сегодняшний момент жеребьевка состоит из жеребьевки зон на два тура, а так же порядковых номеров входа в зону и в итоге спортсмен отходит от судейского столика с двумя (разными или одинаковыми) буквами и двумя произвольными цифрами. В чем не совершенство этой жеребьевки? Я не зря написал, что жеребьевка дает два произвольных и именно произвольных порядковых номера входа в зону. Даже не участвуя в соревнованиях можно предугадать ситуацию, когда благодаря фортуне спортсмен может вытянуть такие номера, которые позволят ему два раза попадать в зону в начале либо в конце. Может возникнуть вопрос, а что если сделать жеребьевку зеркальной, то есть если заходил первым, будешь заходить последним? Идея хорошая, но из-за смены зоны хотя бы одним спортсменом, такая система забросит в одну зону спортсменов с одинаковыми номерами, что делает такую жеребьевку не применимой. Эту проблему смогли решить два человека и предложили свои варианты, исключающие независимую жеребьевку стартовых номеров.
    Первая система предлагает использовать зеркальный вариант жеребки входа, но с присвоением единого номера для всех членов команды, тогда путаницы с номерами во втором туре возникать не будет.
    Вторая система предлагает присвоить уникальный номер каждому спортсмену в пределах от одного до числа количества участников. Вход в зону осуществлять по возрастанию или убыванию номеров спортсменов попавших в одну зону. Такая система имеет ряд преимуществ. Во-первых, в отличие от первой системы, каждый член команды будет иметь номер входа в зону отличный от своих товарищей. Во-вторых, благодаря ней, во втором туре спортсмен обязательно зайдет выше тех, кто до этого заходил выше него и это очень важное свойство системы. Есть и небольшой недостаток, номера входа не всегда будут зеркальными, а могут иметь погрешность равную единице, то есть, заходя первым, спортсмен может зайти предпоследним или вторым и последним. Но все, же плюсы весомее, остановимся на ней.
    С последовательностью входа разобрались. Теперь поговорим о возможности попадания спортсмена в одну зону дважды. Вторая система жеребьевки позволяет исключить это, но тогда изменится соотношение новых соперников во втором туре. А если точнее, используя теорию вероятностей, получается, что при обязательной смене зон соперники будут меняться ровно на половину, что на 17% процентов меньше случая с допустимым попаданием в одну зону, где перемешивание составляет 67% . И тут возникает тот самый вопрос, ради которого я и начал все эти размышления: Что же важнее, не допустить попадание спортсмена в одну зону, или же половить с большим количеством соперников? Ответ на этот вопрос далеко не очевиден, предлагаю все расставить на свои места.
    Почему важна смена зон? Если представить идеализированную ситуацию, когда никто из спортсменов не тренировался на водоеме до соревнований, тогда получится, что спортсмен, попавший в зону дважды, будет иметь преимущество перед спортсменами, меняющими зоны, ровно на одну тренировку, причем в условиях соревнований. Кто-то скажет: Так товарищи по команде итак ему все расскажут! Одно дело, когда ты видел своими глазами, ловили своими руками, получил личный опыт, а другое, когда тебе просто объяснят, что делать. Попадание в одну зону это фактически данное жеребьевкой преимущество, которым можно воспользоваться, а можно и нет, но оно дано. Здесь же ответ на вопрос: Почему не все, кто попадает в одну зону, лидируют?
    Теперь рассмотрим, как же влияют соперники на результат отдельного спортсмена? Для этого подумаем, что нужно сделать, чтобы выиграть соревнования? А именно нужно наловить как можно больше рыбы, фактический контакт происходит только с ней, нашел, поймал – результат. Соперники, находящиеся в одной зоне, не могут повлиять на результаты друг друга прямым образом, так как в рыболовном спорте не разрешается отбирать силой рыбу или сталкивать с перспективного места, прямой контакт отсутствует. Главное соперничество именно между спортсменами заключается в присутствии их в зоне, то есть в занятии десяти метрового участка берега. И будь, то сильный спортсмен или слабый, место в зоне он занимает и одинаково равное. Многие возразят: «Так сильный ловит лучше!» Ловит – это личное качество спортсмена, умение ловить рыбу среди спортсменов, поставленных в равные условия, зависящее только от рук конкретного человека, от его опыта и умений, которое и позволяет выигрывать соревнования. Например, результат сдачи экзамена не зависит от тех, кто находится в аудитории, тут либо ты выучил, знаешь, либо нет, а списывать запрещено правилами.
    Главный соперник в рыболовном спорте это рыба, с ней происходит непосредственный контакт, борьба. Количество «побежденной» рыбы дает определенный вес, который путем сравнения с другими позволяет выявить лучшего и никак иначе.
    Учитывая все вышесказанное, считаю, что нужно запретить ловлю в одной зоне два тура, надеюсь, мои мысли всем понятны, спасибо за внимание!

  • #2
    Димыч! Достойно! Готов поддержать...
    ...международные правила только править не просто
    :: Саратовский рыболовный портал :: Sarfisher.ru ::

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от BalzerMan Посмотреть сообщение
      Димыч! Достойно! Готов поддержать...
      ...международные правила только править не просто
      Международные, да, не просто, но предложить такой вариант можно, а дальше пусть решают.
      Вот с российских начать, думаю, реально.

      Комментарий


      • #4
        Дополнение к статье.

        Существует еще одно преимущество попадания в одну зону. Предположим, что два игрока попали в такую ситуацию, причем, оказалось, так что в одной зоне рыбы было больше, а в другой меньше. Оба спортсмена выступили хорошо и оба раза «взяли» зоны, имея суммы мест 2. По правилам, первое место получил спортсмен, поймавший больше по весу – тот, который ловил в рыбной зоне, но справедливо ли это? Игрок, ловивший в мало рыбной зоне, является заложником жеребьевки, он не может попасть в другую зону, чтобы набрать вес для победы. Таким образом, мы наглядно видим прямую зависимость результата от жеребьевки, допускающей попадание в одну зону.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Kovalev D. Посмотреть сообщение
          Учитывая все вышесказанное, считаю, что нужно запретить ловлю в одной зоне два тура, надеюсь, мои мысли всем понятны, спасибо за внимание!
          В дисциплине "ловля поплавочной удочкой" это решается включением в регламент конкретного соревнования, например, чемпионата Москвы, пункта запрещающего попадания спортсмена в одну зону дважды.
          Следует понимать, что при этом жеребьевка второго и последующих, если таковые имеются, туров приобретает несколько вырожденный характер.
          В.Котов

          З,Ы, Действующие правила, естественно, такого не предусматривают.

          Комментарий


          • #6
            Гы... Исписав три десятка страниц на своем форуме и не найдя поддержки в рядах большинства...

            Комментарий


            • #7
              Ты сам все написал...
              Главный соперник в рыболовном спорте это рыба, с ней происходит непосредственный контакт, борьба. Количество «побежденной» рыбы дает определенный вес, который путем сравнения с другими позволяет выявить лучшего и никак иначе
              Поэтому только "зарыбление" и международные правила...

              Все остальное в береге "Лотерея"...
              Рыба не курица... , каждый день не клюет...

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Uran Посмотреть сообщение
                Ты сам все написал...


                Поэтому только "зарыбление" и международные правила...

                Все остальное в береге "Лотерея"...
                Бетоный бассейн без течения, одно место и все ловят с этого места по очереди.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от V.Kotov Посмотреть сообщение
                  В дисциплине "ловля поплавочной удочкой" это решается включением в регламент конкретного соревнования, например, чемпионата Москвы, пункта запрещающего попадания спортсмена в одну зону дважды.
                  Следует понимать, что при этом жеребьевка второго и последующих, если таковые имеются, туров приобретает несколько вырожденный характер.
                  В.Котов

                  З,Ы, Действующие правила, естественно, такого не предусматривают.
                  Так как соревнования провожу не я, то прописать этого в регламенте не могу, поэтому и хочу добиться включения строки про запрет попадания в одну зону в правила.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Uran Посмотреть сообщение
                    Ты сам все написал...


                    Поэтому только "зарыбление" и международные правила...

                    Все остальное в береге "Лотерея"...
                    Но пока региональные федерации не могут себе позволить зарыблять водоем перед каждыми соревнованиями , можно хотя бы максимально додумать правила, чтобы они делали все от них зависящее для обеспечения равных условий.

                    Кстати в международных правилах если не ошибаюсь спортсмен так же может попасть в одну зону?

                    Комментарий


                    • #11
                      Чо тут спорить...
                      Разделением занимаются люди прекрасно знающие все нюансы...
                      Поэтому есть надежда что ВСЕ пропишут грамотно...
                      Ждемс...

                      Кстати в международных правилах если не ошибаюсь спортсмен так же может попасть в одну зону?
                      Может... во втором туре...

                      Там "равенство" достигается жеребьевкой входа в зону!!!
                      4 старта в туре!!!
                      Стартовые номера жеребятся ПО СИСТЕМЕ!!!
                      И у одного спортсмена никак не получится 4 раза выйти в первых рядах...
                      Рыба не курица... , каждый день не клюет...

                      Комментарий


                      • #12
                        Берег, при большом количестве народа вообще шлак... ИМХА. Взять последний ЧМО на МР... При условии что не все заявленные команды прибыли, в зонах было невозможно передвигаться. Стояли локтём к локтю. В одной из зон судьям пришлось народ расставлять с нарушениями регламента так как все не влезали.

                        Это чё за спорт такой мне не понять наверное...

                        Комментарий


                        • #13
                          В одной из зон судьям пришлось народ расставлять с нарушениями регламента так как все не влезали.
                          А это уже проблемы организаторов!!!
                          В оффиц. спорте такого быть не должно!!!
                          МФРС не просто так иногда ограничивает кол-во участников на лодочных соревнованиях...
                          Причин бывает много...

                          Зы."ЧМО"... Это Чемпионат Московской области???
                          Молодая и неопытная организация... Научатся...
                          Рыба не курица... , каждый день не клюет...

                          Комментарий


                          • #14
                            Хорошо бы чтобы ФРСМО научилась правильно жеребить вход в зону.
                            Скоро уже Кубок МО по ловле форели.
                            То что было на ЧМО по ловле форели, это просто недопустимо!!!
                            Trout Team.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от V.Kotov Посмотреть сообщение
                              ....Следует понимать, что при этом жеребьевка второго и последующих, если таковые имеются, туров приобретает несколько вырожденный характер.
                              В.Котов

                              З,Ы, Действующие правила, естественно, такого не предусматривают.
                              Хотелось бы поподробнее узнать в чем заключается "вырожденность"

                              Заранее спасибо!

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X