Новые правила рыболовного спорта

[Maxx]

В двух словах о впечатлениях от соревнования. Мое отношение к платникам не изменилось ((( Что нужно, чтобы поймать форель я так и не понял ( знаю только один способ, но он не всем подходит, попросить Тумана, что бы он тебя разбудил... ) Говорят, что сейчас было жарко, а так все гораздо веселее. В общем, думаю еще помучатся с этим видом спорта, тем более он открывает дорогу на всероссийские соревнования по ловле форели на реке, которая меня привлекает.
Организаторам и судьям большой респект, все было четко. Про правильность формулировки подсчета результата ни чего сказать не могу, так как сам в этом ни чего не понимаю
Впереди лодки, до встреч на больших просторах Волги.

[mishgun]

я думаю это основной вопрос.

Первый вопрос не менее важен. Т.к. мнения по правильному подсчету лички существуют разные. На мой взгляд, спортсмен сыгравший в зонах 1+1 не должен проигрывать спортсмену, сыгравшему 3+3.

[Sviridoff]

спортсмен сыгравший в зонах 1+1 не должен проигрывать спортсмену, сыгравшему 3+3.

ну так мы именно это вчера и обсуждали. При проведении соревнований с жеребьевкой по зонам, спортсмен соревнуется с соперниками своей зоны, а не со всеми участниками по всему водоему.
Потому и итоговый подсчет должен делаться аналогично. ИМХО

[mishgun]

Я тоже так считаю. А, например, Володя Иноземцев считает иначе. Команды тоже считать правильней как на ЧМ в Болгарии в этом году по тем же причинам.

[V.Kotov]

При проведении соревнований с жеребьевкой по зонам, спортсмен соревнуется с соперниками своей зоны, а не со всеми участниками по всему водоему.

Позвольте задать вопрос.
Если спортсмен в малорыбной зоне "А" выиграл каждый период и в итоге выиграл зону. В то время как спортсмен в "многорыбной" зоне "В" выиграл два периода, но третий "проиграл", получил место 2 или ниже, но при этом также выиграл зону.
Вопрос.
Какой из спортсменов будет выше в протоколе тура, при условии, что подсчет ведется, как Вы выражаетесь, соперничества "со всеми участниками по всему водоему"?
И...
Как расположатся эти спортсмены в протоколе тура при "зонной" схеме?
Что называется почувствуйте разницу.
В.Котов

З,Ы, Я не собираюсь агитировать за ту или иную схему. Я просто исполняю закон. Плох он или хорош, но это закон.

[Maxx]

Кажется начинаю понимать суть спора.
Если я правильно понял, спор в том, сколько заработал спортсмен баллов взяв зону - 1 балл или сумму мест в периодах. Мне кажется справедливее будет считать сумму, а не итоговое место. насколько я понимаю, в этот раз судьи сделали именно так.

[V.Kotov]

Уважаемые модераторы!
Не сочтите за наглость, но я предлагаю перенести обсуждение правил
в соответствующую тему.
Если я не ошибаюсь, она так и называется "Новые Правила..."
На мой взгляд это будет правильным.
С уважением В.В. Котов

[V.Kotov]

.. в этот раз судьи сделали именно так.

Судьи, а точнее В.В. Котов и А.В. Воскресенский поступили так, как написано в действующих Правилах рыболовного спорта.
Не больше не меньше, только так как определили разработчики Правил.
В.Котов

[Sviridoff]

Позвольте задать вопрос.
Если спортсмен в малорыбной зоне "А" выиграл каждый период и в итоге выиграл зону. В то время как спортсмен в "многорыбной" зоне "В" выиграл два периода, но третий "проиграл", получил место 2 или ниже, но при этом также выиграл зону.

тут все упирается в цели и задачи. Если бы соревнования можно было проводить в зонах 100% идентичных - проблем бы не было.

По факту зоны отличаются только одним: количеством (наличием) стабильно работающих секторов и, как следствие, влиянием жеребьевки на результат.
если в зоне для 12-ти спортсменов есть 4 стабильно рабочих сектора - первое место с большой вероятностью будет содержать бОльшее кол-во баллов (т.к. у каждого спортсмена есть плохой старт), хотя статистически - больше поимок в зоне, большая объективность.

В случае когда работающих секторов в зоне мало или нет - ситуация будет как вчера в зоне А. за три периода поймано 5 рыб. Соответственно человек, обнулившись трижды, может получить сумму мест меньшую, чем его соперник из другой зоны.

вот вчера примерно так и было. По текущим правилам подсчета, если ловишь в тухлой зоне, где максимальное кол-во нулей (снижено значение пролета) - имеешь преимущество в личке перед соперниками, ловящими в зоне со стабильно работающими секторами.
ИМХО это противоестественно.

[mishgun]

Судьи, а точнее В.В. Котов и А.В. Воскресенский поступили так, как написано в действующих Правилах рыболовного спорта.
Не больше не меньше, только так как определили разработчики Правил.
В.Котов

Это не совсем так.. Судьи в данном случае не совсем исполнили закон. Т.е. некоторые удивительные формулировки все же проигнорировали. Вот примеры:

На региональных соревнованиях и соревнованиях меньших статусов по всем дисциплинам при количестве зон более одной, спортсмены (пары), оставшиеся в туре соревнований без улова, получают количество очков, соответствующее последнему месту исходя из количества команд, участвующих в соревновании.

Победителем соревнований в личном зачёте на соревнованиях в два тура признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест за оба тура. Последующее распределение мест между спортсменами в личном зачёте осуществляется исходя из суммарного количества мест каждого спортсмена в каждом периоде обоих туров. Спортсмен, имеющий меньшее количество мест, занимает более высокое место.

Т.е. победителем вчерашних соревнований в личке «по закону» стал Сергей Евсеев. Сумма мест – 3,5. А всю остальную таблицу нужно пересчитать с учетом нулей.
Но речь даже не об этом, а о том, что в пункте 9.12 (и не только в нём) принятых правил содержится очевидный бред и с этим нужно что-то делать. Вот данный пункт для тех, кто не в курсе:

9.12. На соревнованиях по ловле спиннингом с берега, при проведении соревнований в два тура, количество мест каждого спортсмена за оба тура суммируется (сумма двух мест). Победителем соревнований в личном зачёте на соревнованиях в два тура признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест за оба тура.
Последующее распределение мест между спортсменами в личном зачёте осуществляется исходя из суммарного количества мест каждого спортсмена в каждом периоде обоих туров. Спортсмен, имеющий меньшее количество мест, занимает более высокое место.
В случае равенства суммы мест у двух или более спортсменов преимущество при определении более высокого места отдается спортсмену, имеющему наибольший показатель (количество, вес, размеры рыбы) за два тура.
В случае равенства этого показателя у двух или более спортсменов преимущество при определении более высокого места отдается спортсмену, набравшему большее количество баллов во втором туре соревнований.
Спортсмены, участвовавшие в одном из туров соревнований, фигурируют в конце итоговой таблицы, соответственно своим местам, занятым в туре.

Т.е. победитель считается по сумме мест в турах, а места со 2-го по последнее по общей сумме мест во всех периодах. Как говорится без комментариев..

[Maxx]

Миш, исходя из твоих выдержек, я понял, что по сумме периодов рассчитываются не 2-е место и далее, а все места. Просто при равной сумме баллов, учитывается сумма баллов в периоде. Короче двойная система расчета - для судей хороший головняк, учитывая частое равенство баллов у спортсменов.

[mishgun]

В том то и дело, что это не так) Ещё раз более короткая выдержка:

На соревнованиях по ловле спиннингом с берега, при проведении соревнований в два тура, количество мест каждого спортсмена за оба тура суммируется (сумма двух мест). Победителем соревнований в личном зачёте на соревнованиях в два тура признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест за оба тура.

[V.Kotov]

Т.е. некоторые удивительные формулировки все же проигнорировали.

Смотрите Регламент соревнования.

Т.е. победитель считается по сумме мест в турах, а места со 2-го по последнее по общей сумме мест во всех периодах. Как говорится без комментариев..

Смотрите начало темы...

[mishgun]

Макс, по поводу общей системы подсчетов, посмотри как поменяется таблица в личке на примере ЧМ в Болгарии. Я Форбака в 1 посте не случайно упомянул.

[mishgun]

Смотрите Регламент соревнования.

Смотрите начало темы...

Тогда вопрос: насколько и в какой части регламент может противоречить действующим правилам? (это по пункту 8.2 регламента).
По поводу призеров в личке.. Они определены неверно согласно действующим правилам. Выдержку из пункта 9.12 я привел дважды выше. Но я это написал не к тому, что у меня имеются претензии к судьям - их нет. Ключевое здесь, что нужно устранять косяки в правилах. Либо их игнорировать, как это уверен будет сделано на береговом КР..