Новые правила рыболовного спорта

[hav]

"Очень всем рекомендую, как судья ВК, прочитать очень внимательно приказ минспорта России от 17 марта сего года за номером 227. Чтобы потом не было проблем на комиссии по приему документов."

http://ice-fun.ru/forum/viewtopic.ph...t=709&start=40

На всякий случай...

Андрей Владимирович плохого не порекомендует, но... Берегитесь! Этот документ съест ваш мозг! Как обычно, он порождает больше вопросов, чем дает ответов...

Сейчас начну флудить. Можно, конечно, куда-то это перенести, но вопрос таки не праздный, ибо касается всех спортсменов, которые принимают участие во всероссийских соревновнованиях либо это планируют в будущем. Цитаты из пресловутого 42-го пункта нового Положения о ЕВСК. Быть может, кто-то поможет понять их смысл...

42. В случае, если спортсмен в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда повторно выполнил нормы и (или) требования ЕВСК, а также условия выполнения этих норм и требований по соответствующему виду спорта (подтвердил спортивный разряд), срок действия спортивного разряда продлевается на 2 года со дня его подтверждения.

(Выделено мной.) Т.е. на два года с даты соревнований, где подтвердил? В нашей среднестатистической губернии подтверждения оформлялись приказом Споркомитета, аналогичным первоначальному присвоению, и вроде как получалось, что на 2 года с даты выхода приказа. (В "Положении о ЕВСК написано, что разряды присваиваются сроком на 2 года. Пока приказ не вышел, разряда нет, не присвоили еще, соответственно, отсчет 2 годов начинается с даты приказа, если следовать простой логике.)

Дальше.

При невыполнении в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда норм и (или) требований ЕВСК и условий их выполнения для подтверждения спортивного разряда по соответствующему виду спорта спортсмену устанавливается спортивный разряд, в соответствии с выполненными им нормами и (или) требованиями ЕВСК и условиями их выполнения.

Шедевр. Кем устанавливается? Как документируется этот факт? Вот, например, просрочился у спортсмена КМС, но менее чем два года назад он выполнил норматив 1-го разряда, как он сможет подтвердить этот факт на мандатной комиссии?

Спортсмены, не подтвердившие «третий юношеский спортивный разряд» в течение 2 лет или не выступающие на официальных соревнованиях в течение 3 лет со дня присвоения спортивного разряда считаются спортсменами без разряда.

С не подтвердившими третий юношеский все понятно. Более-менее понятно с теми, кто 3 года не выступал, хотя непонятно, как подтвердить факт того, что за последние три года ты принимал участие в соревнованиях -- копию протокола с собой возить? Но, например, какой разряд имеет спортсмен, которому 3 года назад присвоили КМС, после чего он один раз выступил, показав результат 1 разряда, но было это 2,5 года назад? Почему такой разлет -- не подтвердил за 2 года и не выступал 3 года?

При подтверждении спортивного разряда в Органы, Организации подаются представление и документы, предусмотренные пунктом 35 Положения в срок, предусмотренный пунктом 34 Положения. Сведения о подтверждении, выполнении норм и (или) требований ЕВСК и условий их выполнения оформляются Документом Органа, Организации и заносятся в зачетную классификационную книжку.

Возвращаясь к 1 абзацу: в зачетную книжку будут внесены дата и номер приказа о подтверждении, но не дата соревнований, когда спортсмен разряд подтвердил...

В общем, полная чехарда. Я уж не говорю о том, что Положение о ЕВСК меняется второй раз в течение одного года...

----

В общем, организаторам предстоящего кубка есть над чем подумать. Думаю, спортсменам хотелось бы заранее знать, кого будут и кого не будут допускать к участию...

[V.Kotov]

Размышления на тему.

32. Спортивные разряды КМС и первый спортивный разряд присваиваются ... органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации по представлению региональной спортивной федерации, .......

Если спортсмен сам не инициировал процесс подачи представления, то, правильно, никто за него делать этого не будет. И никакого присвоения не произойдет. Это вроде как ни у кого не вызывает сомнений или двояких толкований, вроде как все понимают, что «автоматически присвоен разряд не будет».
Завершается процесс «присвоения» оформлением соответствующего документа, с номером приказа, печатью и подписью.
Далее.

42. В случае, если спортсмен в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда повторно выполнил нормы и (или) требования ЕВСК, а также условия выполнения этих норм и требований по соответствующему виду спорта (подтвердил спортивный разряд), срок действия спортивного разряда продлевается на 2 года со дня его подтверждения.

Если спортсмен сам не инициировал процесс юридического оформления продления срока действия, т.е. оформления соответствующего документа, с номером приказа, печатью и подписью то, правильно, никто за него делать этого не будет. И никакого юридического подтверждения факта продления не произойдет. И это по непонятным причинам вызывает у некоторых сомнения. Мол «автоматически продлевается».
Далее. Следующая часть пункта 42.

При невыполнении в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда норм и (или) требований ЕВСК и условий их выполнения для подтверждения спортивного разряда по соответствующему виду спорта спортсмену устанавливается спортивный разряд, в соответствии с выполненными им нормами и (или) требованиями ЕВСК и условиями их выполнения.

Если спортсмен сам не инициировал процесс юридического оформления установления или установки, кому что больше нравиться, т.е. оформления соответствующего документа, с номером приказа, печатью и подписью то, правильно, никто за него делать этого не будет. И никакого юридического подтверждения факта установки или установления, не произойдет.
Резюме.
Бывшая мандатная комиссия, теперь она же, но «комиссия по допуску к ..» не имеет полномочий присваивать или не присваивать, продлевать или не продлевать, а также устанавливать или не устанавливать.
Мандатная комиссия принимает определенные регламентом соревнования документы и проверяет их соответствие требованиям документов регламентирующих участие спортсмена в соревновании. Если у спортсмена не будет документа/ов, подтверждающего/их выполнение им требований регламента соревнования, в том числе и в части ограничения разряда, то, правильно, комиссия обязана не допустить этого спортсмена к …
В качестве примера. Если у спортсмена нет документа, подтверждающего допуск по состоянию здоровья с печатью медицинского учреждения и личной подписью врача, то ?!!!
Ежели раньше, до выхода редакции от 28.09.2015 за номером 907, мандатная комиссия не имела прямого руководства к действию и «закрывала» глаза на отсутствие номера и печати с подписью о подтверждении, то теперь ситуация иная, такой пункт имеется в наличии и комиссия обязана его исполнять.
Как то так.
В.В. Котов
З,Ы, Мнение автора является его личной оценкой и не претендует на истину в последней инстанции.
ЗЗ,ЫЫ, Ранее это сообщение было опубликовано на сайте айс-фан

[hav]

Ежели раньше, до выхода редакции от 28.09.2015 за номером 907, мандатная комиссия не имела прямого руководства к действию и «закрывала» глаза на отсутствие номера и печати с подписью о подтверждении, то теперь ситуация иная, такой пункт имеется в наличии и комиссия обязана его исполнять.

Все равно не понятно, как быть с бывшими КМС-никами, которые не подтвердили в течение последних 2х лет КМС, но менее чем 2 года назад выполнили 1 разряд. Вроде как получается, что их должны допускать, но чем такой спортсмен подтвердит, что для него "установлен" 1 разряд?

Понятное дело, что в региональный "орган" за печатью такой спортсмен по факту выполнения норматива 1 разряда не пойдет, покуда у него КМС действует, да и там его не поймут...

А что делать "просроченному" перворазряднику, который выполнил норматив 2 разряда? Откапывать из архивов "второразрядную" зачетку?

[ИНБ]

Все равно не понятно, как быть с бывшими КМС-никами, которые не подтвердили в течение последних 2х лет КМС, но менее чем 2 года назад выполнили 1 разряд. Вроде как получается, что их должны допускать, но чем такой спортсмен подтвердит, что для него "установлен" 1 разряд?

Понятное дело, что в региональный "орган" за печатью такой спортсмен по факту выполнения норматива 1 разряда не пойдет, покуда у него КМС действует, да и там его не поймут...

А что делать "просроченному" перворазряднику, который выполнил норматив 2 разряда? Откапывать из архивов "второразрядную" зачетку?

Вот иногда, очень хочется матом выругаться...Особенно, если человек именует себя судьей....
Об этом, уже много лет идет разговор.
То, что сейчас, поступило конкретное распоряжение(приказ), это лишь напомнить повод нерадивым судьям, что они правил не знают...
То, что человек, не подтвердивший свой разряд(свой класс), не может выступать на тех или иных соревнованиях, считаю правельным!
Раньше, все оправдывалось массовостью...типа, если не будет тех, кто не подтвердил разряд, то ЧР или КР не получится(не состаится)...Все это ерунда! Каждый спортсмен должен подтверждать, что он достоин участвовать в соревнованиях определенного ранга, и его умение соответствует рангу соревнования!

[bambus]

Все равно не понятно, как быть с бывшими КМС-никами, которые не подтвердили в течение последних 2х лет КМС, но менее чем 2 года назад выполнили 1 разряд. Вроде как получается, что их должны допускать, но чем такой спортсмен подтвердит, что для него "установлен" 1 разряд?

Понятное дело, что в региональный "орган" за печатью такой спортсмен по факту выполнения норматива 1 разряда не пойдет, покуда у него КМС действует, да и там его не поймут...

А что делать "просроченному" перворазряднику, который выполнил норматив 2 разряда? Откапывать из архивов "второразрядную" зачетку?

мне так думается,что региональные федерации или клубы в том числе созданы для того,чтобы вести первичный учет достижений спортсменов и ,соответственно,должны иметь архив ,где содержатся все необходимые данные ,дабы в любой момент спортсмен напомнив (вдруг просмотрели?) руководителю секции отвечающему за создание сборной региона , о том,что заканчивающийся разряд надо бы и оформить должным образом к сроку,тот смог бы оперативненько все подготовить,благо времени на это предостаточно - сборные по зимним видам спорта должны компектоваться летом,а по летним -зимой,прям как в той поговорке про телегу и сани...

как мне думается,в тех федерациях или клубах,которые ответственно подходят к своим функциям учета спортивных достижений документы,предоставляемые в спорткомитеты для оформления разрядов ,скажем ежемесячно, должны теперь делиться на три группы.
1. документы на присвоение разрядов тем,кто повысил свою квалификацию
"Прошу присвоить ... разряд Васе Иванову в связи с тем-то и потому-то.."
2. документы на продление срока действия разряда по факту его подтверждения
"Прошу продлить срок действия ... разряда Пете Николаичу в связи с повторным выполнением нормативов "
3. документы на установление разряда по истечению срока действия
"Прошу установить .. разряд Ивану Сергеичу в связи с истечением срока действия .. разряда на основании .. ЕВСК и приказа о присвоении (подтверждении) предыдущего разряда от .... "
( причем наверняка же можно и не дожидаться пока действующий разряд закончится,чтобы подать документы на установление более низкого,достаточно ,наверное , подать заявление заранее ,чтобы в спорткнижке проставили "с чч.мм.гг установлен разряд такой-то " )

в общем,ничего сложного,было бы желание.. ))
усе ИМХО

[hav]

Вот иногда, очень хочется матом выругаться...Особенно, если человек именует себя судьей....
Об этом, уже много лет идет разговор.
То, что сейчас, поступило конкретное распоряжение(приказ), это лишь напомнить повод нерадивым судьям, что они правил не знают...
То, что человек, не подтвердивший свой разряд(свой класс), не может выступать на тех или иных соревнованиях, считаю правельным!
Раньше, все оправдывалось массовостью...типа, если не будет тех, кто не подтвердил разряд, то ЧР или КР не получится(не состаится)...Все это ерунда! Каждый спортсмен должен подтверждать, что он достоин участвовать в соревнованиях определенного ранга, и его умение соответствует рангу соревнования!

Не понял, в чей огород этот камушек. Не спорю, что является правильным допускать к всероссийским только тех, у кого действующий 1 разряд и выше (хотя бы потому, что иначе иногда трудно мотивировать спортсменов выступать в региональных соревнованиях, выполнил он когда-то КМС, и ничего, кроме России, ему больше не интересно). Вопрос в том, то предъявит мандатной комиссии человек, который не подтвердил КМС, который у него был, но подтвердил 1 разряд. Вопрос в том, что в Положении о ЕВСК не прописана четко судьба просроченного разряда и не прописан порядок действий по "установлению" более низкого разряда по отношению к просроченному.

[hav]

3. документы на установление разряда по истечению срока действия
"Прошу установить .. разряд Ивану Сергеичу в связи с истечением срока действия .. разряда на основании .. ЕВСК и приказа о присвоении (подтверждении) предыдущего разряда от .... "
( причем наверняка же можно и не дожидаться пока действующий разряд закончится,чтобы подать документы на установление более низкого,достаточно ,наверное , подать заявление заранее ,чтобы в спорткнижке проставили "с чч.мм.гг установлен разряд такой-то " )

в общем,ничего сложного,было бы желание.. ))
усе ИМХО

Какие документы готовить на "установление"? Про присвоение и подтверждение в новом Положении о ЕВСК написано, а про "установление" -- ни слова. Кто "устанавливает" разряд? Про это тоже не написано. И региональный "орган" документы на "установление" просто не примет, потому что все не так просто: "органы" не по понятиям работают, а по специальным документам -- административным регламентам. А эти регламенты пишутся на основании вышестоящих административных документов, в данном случае в основном на основании Положения о ЕВСК. Если в одном регионе разряды будут устанавливать одним порядком, а в другом -- другим, как быть мандатным комиссиям?

Так что оснований для выводов о "ничего сложного" не вижу...

[bambus]

Какие документы готовить на "установление"? Про присвоение и подтверждение в новом Положении о ЕВСК написано, а про "установление" -- ни слова. Кто "устанавливает" разряд? Про это тоже не написано. И региональный "орган" документы на "установление" просто не примет, потому что все не так просто: "органы" не по понятиям работают, а по специальным документам -- административным регламентам. А эти регламенты пишутся на основании вышестоящих административных документов, в данном случае в основном на основании Положения о ЕВСК. Если в одном регионе разряды будут устанавливать одним порядком, а в другом -- другим, как быть мандатным комиссиям?

Так что оснований для выводов о "ничего сложного" не вижу...

простите,неужто в каких-то регионах разряды оформляются какими-то конторками левыми,которые не относятся ни к уполномоченным на то федерациям и клубам,ни к муниципальным и региональным спорткомитетам ,эдакие "разряды от Васи Пупкина недорого и быстро !" ,чтоб такую панику развести -"кем оформляется установление? как оформляется ? почему конкретно не указано ?" . вроде ж все везде расписано в чьи полномочиях оформление тех или иных разрядов ,соответственно и заявления надо б писать в те структуры соответствующие наверное ж,потому как там непременно есть архив документов,а у спортсмена есть в книжке номер приказа,по которому и найдут все необходимые подтверждающие справочки,если будет на то необходимость ...
вот это вот "устанавливается.... " и служит основанием для назначения более низкого разряда,потому как в ЕВСК прописано,а как именно конкретные чиновники будут это делать и какие там внутренние документы у себя будут писать -дело десятое ихнее ,как они законы соблюдать собираются,спортсмену важно ж новый штампик получить и ничего боле...
вы подайте заявление на установление,а там "будете посмотреть" что с вас потребуют и на каком основании откажут,если таковое случится. . .
кстати,ЕВСК же не токма для рыбспорта написано,а для всех видов ,поэтому наверняка уже есть преценденты в других федерациях,вы поузнавайте там у себя,может уже усе давным давно зарегламентировано и никаких сложностей нету вовсе..

[bambus]

сорри,восстанавливать более низкий разряд получится не по дате приказа в спорткнижке,а по имеющимся в архиве федерации , клубе или спорткомитете протоколам выступления на соревнованиях,отметка о которых должна быть в спорткнижке.

[ОлеК]

В своё время меня "угораздило" заниматься лыжными гонками.Там ,как и в блесне,подтверждать и выполнять разряды можно было не более 5 месяцев .Не знаю какой тогда был срок подачи заявки и время сохранения,но наш тренер в конце КАЖДОГО(!) сезона централизовано подавал документы на продление или выполнение-это была часть его работы от которой зависела его зарплата.
В нашем случае,думаю,что как минимум раз в 2 года в конце сезона,каждый разрядник должен(!) "закидывать" кого следует запросами на продление ,т.к. 3 месяца пройдут и "крючкотворы" с чувством собственного достоинства могут смело послать ... и будут правы.
Правда,не понятно как быть тем,кто собирается на ближайший КР в Челябинск?Да,что там КР,а как быть "на местах".Даст бог, у нас в последние выходные 2015 пройдёт 1 этап Кубка Москвы(2-ой за несколько дней до КР).Правда,теперь кроме погоды ему может помешать то,что будут проблемы с прохождением мандатной комиссии.Но с другой стороны это покажет на что смогут рассчитывать на "мандатке" потенциальные участники всероссийских соревнований, ведь квалификация московской судейской коллегии ни у кого сомнения не вызывает.

[hav]

bambus, тебе надо в начальники идти работать. Лихо ты всем работу находишь, да виноватых и ответственных назначаешь...

[bambus]

bambus, тебе надо в начальники идти работать. Лихо ты всем работу находишь, да виноватых и ответственных назначаешь...

я всего лишь напоминаю безответственным бездельникам о том,что "без труда и не выловишь и рыбку из пруда" и не более того

[hav]

я всего лишь напоминаю безответственным бездельникам о том,что "без труда и не выловишь и рыбку из пруда" и не более того

Одна проблема: компетентности в вопросе не хватает, судя по постам, явно "не в теме"... Один из законов Мэрфи: "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

[bambus]

Одна проблема: компетентности в вопросе не хватает, судя по постам, явно "не в теме"... Один из законов Мэрфи: "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

а "тема" ,так я полагаю,такая -"жили-не тужили бездельники "компетентные" ,глазки на требования ЕВСК закрывая,в мандатных комиссиях "под дурачка косили",что мол разряды и просроченные - неподтвержденные могут сколько угодно за спортсменами числиться,а тут ФРСР приняло решение перекрыть халяву и теперь не знаем что и делать-огромные сложности возникли ,понятные тока особам особо "компетентным " ? "
я тут с уровня компетенции "диванного болельщика" вижу сколько всяких разных с уровнем компетенции типа "должность есть,значит компетентным быть должен " пишут свои посты на самом примитивном уровне компетентности , тока высмеивая теоретические недочеты в наскоро прочитанных документах ,но не подтверждая свою "высокую " компетенцию примерами их применения на практике.
кому дали оф отказ по установлению просроченного разряда,чтоб был повод для предметного разговора на эту тему ?
где реальные пострадавшие от кажущейся вам,компетентным,неточности в написании ?
не знаю,как в других регионах,а в Брянске их точно не будет,потому как фигачут у нас левые разряды за здорово живешь,посему хошь установят старые ,хошь напишут новые -никакой проблемы абсолютно нету ! )))

[bambus]

Размышления на тему.

Если спортсмен сам не инициировал процесс подачи представления, то, правильно, никто за него делать этого не будет. И никакого присвоения не произойдет. Это вроде как ни у кого не вызывает сомнений или двояких толкований, вроде как все понимают, что «автоматически присвоен разряд не будет».
Завершается процесс «присвоения» оформлением соответствующего документа, с номером приказа, печатью и подписью.
Далее.

Если спортсмен сам не инициировал процесс юридического оформления продления срока действия, т.е. оформления соответствующего документа, с номером приказа, печатью и подписью то, правильно, никто за него делать этого не будет. И никакого юридического подтверждения факта продления не произойдет. И это по непонятным причинам вызывает у некоторых сомнения. Мол «автоматически продлевается».
Далее. Следующая часть пункта 42.

Если спортсмен сам не инициировал процесс юридического оформления установления или установки, кому что больше нравиться, т.е. оформления соответствующего документа, с номером приказа, печатью и подписью то, правильно, никто за него делать этого не будет. И никакого юридического подтверждения факта установки или установления, не произойдет.

от вам простой пример некомпетентности высказывания компетентного ,казалось бы,по должности спортивного чиновника- ССВК .
он утверждает,что процесса автоматического присвоения разряда и быть не может,а посему вся вина за сложившуюся ситуацию лежит на самих спортсменах . разберем,так ли это на самом деле ?
так думаю,лишь частично- в тех случаях,когда в регионе нет федерации и клубов по виду спорта и спортсмен предоставлен сам себе- где-то как-то участвует,поэтому и все бумажки сам себе оформляет по месту жительства .
ежели есть нормально функционирующая федерация,а не сборище бездельников "рога и копыта",то спортсмен может и вовсе не заниматься всей бумажной волокитой,поскольку право подачи заявления на присвоение ему разряда делегировано законом этой самой федерации в тех же строчках ЕВСК вышеупомянутых "35. К представлению на присвоение.." приложить такие -то документы и там заявление спортсмена вовсе не значится,как обязательное ,потому как "представление" это может и должно быть сделано руководством федерации самостоятельно подобно тому,как в армии командиры пишут представление на награждение своих подчиненных вовсе без их заявления ( вы можете себе представить заяву бойца-" прошу дать мне Героя России .. " ? ) ,подобно тому,как в любых организация руководство пишет представления к награждению теми или иными наградами или званиями на своих сотрудников ,если на то имеются основания,закрепленные законодательством РФ.
в нормально работающей федерации или клубе спортсмены не предоставлены сами себе,а направляются согласно заявкам на участие в соревновании,а коль заявка составлена,то и отчет по ней должен быть оформлен,то бишь протоколы этих соревнований должны быть в архиве организации,который можно в любой момент поднять хоть для подтверждения,хоть для установки,хоть для селфи в соцсетях.
таким образом в нормально работающей федерации руководство или секретариат могут обеспечить спортсменам автоматический учет их достижений ,если на то,конешно, есть желание находиться на уровне компетенции не первобытно-общинного строя. . . .