Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новые правила рыболовного спорта

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Букв много, но осилил. Понимаю, обвинение в некомпетентности зацепило. Объясню, что имел в виду. Хотя и придется повторяться. Видно, не сталкивался с чиновниками, по крайней мере, от спорта. Они не могут просто так "установить разряд", потому что у них нет административного регламента, в котором прописана процедура "установки разряда". В их административных регламентах максимум, что есть -- "присвоение" и "подтверждение". Может быть, когда-то появится и "установка", но когда это произойдет и произойдет ли -- неизвестно. А время идет, и всероссийские близятся, ближайшие -- через месяц и неделю, включая новогодние каникулы, так что за это время ничего не появится. (Один из знакомых представителей одной областной ФРС рассказал, что о новом Положении в региональном комитете узнали от него, когда он пришел спрашивать, как будут устанавливаться разряды.)

    Пример из жизни. У нас в Пензе сейчас не присваиваются 2 и 3 разряды. Совсем. Потому что раньше это делал обласной спорткомитет, а тут "внезапно" выяснилось, что должен делать городской. Потому областной уже не присваивает ("обращайтесь в городской"), а городской тоже не присваивает, потому что у них нет административного регламента. На вопрос: "Когда появится?" отвечают: "Возможно, к концу года, но не факт". А люди уже летят с разрядами, потому что три месяца конечны, не растягиваются, в отличие от сроков появления административных регламентов. Присвоение разряда -- это государственная услуга, а таковые оказываются только по административным регламентам, а не абы как.

    И по поводу "действующих федераций" мне есть что сказать. У меня в базе разрядников около двух сотен (это в провинциальной Пензе, а что творится в Москве или Питере??). Попробуй уследить за всеми выступлениями спортсменов в семи действующих дисциплинах рыбспорта! Тут как бы подтверждение или выполнение не пропустить... А ты говоришь, что действующая федерация должна уследить за всеми результатами всех своих спортсменов... И это при том, что за всю эту работу мне никто ничего не платит, и делаю это все я в свободное от основной работы время, которого категорически мало. И везде, я думаю, так: руководство федераций -- общественники, для которых федерация -- странное хобби, которое отнимает время, деньги и нервы. И лично мне пофиг на установление и подтверждение разрядов, мне мой пожизненно выдали, меня беспокоит, что делать со спортсменами федерации и как комплектовать сборные области...

    А если хочешь принести пользу -- подрядись в свою областную федерацию вести статистику по выполнению и установлению разрядов. Возможно, тогда и взгляды немного изменятся, когда "окунешься"...

    Комментарий


    • Сообщение от hav Посмотреть сообщение
      Букв много, но осилил. Понимаю, обвинение в некомпетентности зацепило. Объясню, что имел в виду. Хотя и придется повторяться. Видно, не сталкивался с чиновниками, по крайней мере, от спорта
      да не зацепило,я не отрицаю,что мой уровень-это диванный болельщик,просто непонятно было в чем сыр-бор -то без реальных фактов.
      не сталкивался,не отрицаю,но повторюсь,проблемм с разрядами в Брянске нет ввиду отсутствия соответствующего контроля за их присвоением,хоть в федерации,хоть в спорткомитетах.

      Сообщение от hav Посмотреть сообщение
      Они не могут просто так "установить разряд", потому что у них нет административного регламента, в котором прописана процедура "установки разряда". В их административных регламентах максимум, что есть -- "присвоение" и "подтверждение".
      простите,но нет в вашем регламенте "подтверждения ",есть "продление срока действия "
      "2.3. Результат предоставления государственной услуги.
      Результатом предоставления государственной услуги является:
      - присвоение первоначального спортивного разряда, выдача зачетной классификационной книжки и значка соответствующего спортивного разряда;
      - присвоение более высокого спортивного разряда, внесение записи о присвоении спортивного разряда в зачетную классификационную книжку, выдача значка соответствующего спортивного разряда;
      - продление срока действия спортивного разряда, внесение записи о продлении срока действия спортивного разряда в зачетную классификационную книжку, выдача значка соответствующего спортивного разряда;
      - отказ в присвоении (продлении срока действия) спортивного разряда." (С)
      http://oblsport-penza.ru/about/sportrazryd.html
      причем там не указано,что срок действия продлевается только действующим на данный момент разрядам,что на мой взгляд очень существенно в случае установления более низкого разряда по новым ЕВСК,так что ваш административный регламент вполне в духе времени.
      по старому ЕВСК более низкие разряды теряли свой срок действия в связи с установлением более высокого разряда,соответственно,при последующем выполнении норм нижестоящих разрядов они являлись ничтожными,ибо срок их действия равнялся нулю ,так ?
      по новому ЕВСК более высокие разряды не отменяют срок действия низких,соответственно те являются действующими в течении двух лет ,так ?
      соответственно ж можно написать заявление о продлении срока действия более низкого разряда с прежнего нуля до положенных двух лет, так ?
      второй вариант.. при окончании срока действия какой разряд у спортсмена остается ? я так понимаю,что никакого,соответственно,любой новый разряд будет являться первоначальным,так ?
      пункт 42 ЕВСК дает возможность не начинать все сначала с "третьего юношеского",а присвоить- назначить-установить любой выполненный разряд,так ?
      простите,у вас в регламенте аж два пункта по которому ваш спорткомитет может оказать вам необходимую услугу,причем оснований в отказе практически нет,за исключением невыполнения нормативов по присвоению,так чего же вам еще требуется ?
      мож потому в ЕВСК и не прописали новую процедуру по "установлению",что все возможности для этого есть в действующих документах ? ))

      Комментарий


      • Сообщение от hav Посмотреть сообщение
        Пример из жизни. У нас в Пензе сейчас не присваиваются 2 и 3 разряды. Совсем. Потому что раньше это делал обласной спорткомитет, а тут "внезапно" выяснилось, что должен делать городской. Потому областной уже не присваивает ("обращайтесь в городской"), а городской тоже не присваивает, потому что у них нет административного регламента. На вопрос: "Когда появится?" отвечают: "Возможно, к концу года, но не факт". А люди уже летят с разрядами, потому что три месяца конечны, не растягиваются, в отличие от сроков появления административных регламентов. Присвоение разряда -- это государственная услуга, а таковые оказываются только по административным регламентам, а не абы как.

        И по поводу "действующих федераций" мне есть что сказать. У меня в базе разрядников около двух сотен (это в провинциальной Пензе, а что творится в Москве или Питере??). Попробуй уследить за всеми выступлениями спортсменов в семи действующих дисциплинах рыбспорта! Тут как бы подтверждение или выполнение не пропустить... А ты говоришь, что действующая федерация должна уследить за всеми результатами всех своих спортсменов... И это при том, что за всю эту работу мне никто ничего не платит, и делаю это все я в свободное от основной работы время, которого категорически мало. И везде, я думаю, так: руководство федераций -- общественники, для которых федерация -- странное хобби, которое отнимает время, деньги и нервы. И лично мне пофиг на установление и подтверждение разрядов, мне мой пожизненно выдали, меня беспокоит, что делать со спортсменами федерации и как комплектовать сборные области...

        А если хочешь принести пользу -- подрядись в свою областную федерацию вести статистику по выполнению и установлению разрядов. Возможно, тогда и взгляды немного изменятся, когда "окунешься"...
        1.по поводу начальных разрядов остается только посочувствовать и пожелать скорейшего решения проблемы..
        2. я не говорил про "действующие федерации",их много от понятия " хоть как то действуют-функционируют". . . я говорил о нормально функционирующих,где руководство состоит не только из одного человека,тянущего на себе весь тяжеленный воз никем неоплачиваемых проблемм,а есть сплоченный коллектив единомышленников,которые способны обеспечить спортсменам должный уровень организационно-правовой поддержки.
        справляться с таким коллективом в 200 человек- это моему уму непостижимо,в нашей провинции все гораздо скромнее- пять местных сорев по трем дисциплинам, разрядников если тридцать наберется,то хорошо,а про какой-то отбор в сборные и говорить не приходится-ездят ,кто могут не без "легионеров" да и ладно,посему и без меня там с разрядами справятся,учитывая полный карт-бланш по их присвоению..))
        да и федерации-то полноправной нет,посему как аккредитации нет и когда она появится-одному богу известно . . .

        Комментарий


        • Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
          по новому ЕВСК более высокие разряды не отменяют срок действия низких,соответственно те являются действующими в течении двух лет ,так ?
          Трактовка любопытная, уж не знаю, как к ней отнесутся чиновники. Дело в том, что действительно, в старом ЕВСК была фраза о том, что действие разряда прекращается при выполнении норм и требований более высокого разряда. А сейчас нет такой фразы...

          Комментарий


          • Сообщение от hav Посмотреть сообщение
            Трактовка любопытная, уж не знаю, как к ней отнесутся чиновники. Дело в том, что действительно, в старом ЕВСК была фраза о том, что действие разряда прекращается при выполнении норм и требований более высокого разряда. А сейчас нет такой фразы...
            ну вот и мой бред на что-то пригодился,остается надеяться,что ваши чинуши будут адекватны.. в принципе, уже в ЕВСК от 17 марта 2015 г. отсутствует упоминание о том,что низкие разряды "сгорают" ,но видимо мало кто придал этому значение..

            Комментарий


            • Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
              в принципе, уже в ЕВСК от 17 марта 2015 г. отсутствует упоминание о том,что низкие разряды "сгорают" ,но видимо мало кто придал этому значение..
              Они слишком быстро сменили друг друга. В принципе, уже то, что за один год вышло две принципиально разных инкарнации Положения о ЕВСК, говорит о том, что "что-то неладно в Датском королевстве"....

              Комментарий


              • В принципе, уже то, что за один год вышло две принципиально разных инкарнации Положения о ЕВСК, говорит о том, что "что-то неладно в Датском королевстве"....
                Там даааааааааааааавно все неладно...
                Люди явно оторваны от жизни...
                И вообще не понятно кто там и что там???
                К кому не обратишься... следует "ЭТО НЕ Я..."
                А КТО???? Не известно...

                Требую вернуть старый формат по 3 человека в команде в дисциплине "ловля рыбы спиннингом с лодок" на региональных соревнованиях.

                Что кстати было обещано чиновниками вводившими пары...
                Рыба не курица... , каждый день не клюет...

                Комментарий


                • О чем вы тут говорите вообще про рыболовный спорт, когда у нас с национальным видом спорта такое творится! http://www.championat.com/hockey/art...ykh-vorot.html
                  Понятно же, что центру пофиг, что творится в регионах, а последние изменения в ЕВСК просто убьют региональный рыб спорт, и все!
                  http://armsaratov.ru

                  Комментарий


                  • 2 ISD
                    Да уж действительно...
                    А теперь серьёзно. Грозит всё это головотяпство нам вот чем. Под угрозой проведение в России чемпионата мира по хоккею — 2016. Потому что требования российского законодательства об использовании только сертифицированных товаров в сферах, угрожающих жизни и здоровью граждан, с 1 января 2016 года войдёт в противоречие с правилами ИИХФ, по которым проводятся все международные турниры. Смешно сказать, наши ворота для хоккея на траве, стоящие на льду, вряд ли понравятся чиновникам ИИХФ. Ну и до кучи под угрозой матчи чемпионатов КХЛ, ВХЛ, ЖХЛ и даже Ночной хоккейной лиги. Всем этим лигам теперь надо заказывать ворота для хоккея на траве.

                    Ладно, господа чиновники, мы поржали. А теперь сделайте с этим что-нибудь.
                    Один в один... Головотяпство и маразм...
                    Рыба не курица... , каждый день не клюет...

                    Комментарий


                    • Сегодня имела длительную беседу с отделом ЕВСК Минспорта РФ.
                      Короче - они там сами пока не знают, что делать.Твердят - разряд должен быть выполнен (менее 2-х лет) или подтвержден (если был КМС, то д.б. подтвержден хотя бы раз за 2 года 1-ый ) .
                      Я им задаю вопрос про сезонность нашего вида спорта, про целесообразность подтверждения (а по сути присвоения) низшего разряда при наличии высшего, про трехмесячный срок, который дается на присвоение(подтверждение), про то, как в книжке это прописывать и кто заверяет подобные записи , как к ним отнесется комиссия по допуску к ВС, - ответа или нет, или :"Пишите письмо, в течение месяца ответим...".
                      Короче, пока добилась только обещания попытаться ответить на запрос не в течение 30-ти дней, а в течение трех дней, в связи с предстоящими ВС в январе.
                      Сегодня еще буду просить Чинякова И.К. срочно написать такое письмо, чтобы хоть какая-то ясность была.
                      Бардак!

                      Комментарий


                      • Сообщение от hav Посмотреть сообщение

                        И по поводу "действующих федераций" мне есть что сказать. У меня в базе разрядников около двух сотен (это в провинциальной Пензе, а что творится в Москве или Питере??). Попробуй уследить за всеми выступлениями спортсменов в семи действующих дисциплинах рыбспорта! Тут как бы подтверждение или выполнение не пропустить... А ты говоришь, что действующая федерация должна уследить за всеми результатами всех своих спортсменов... И это при том, что за всю эту работу мне никто ничего не платит, и делаю это все я в свободное от основной работы время, которого категорически мало. И везде, я думаю, так: руководство федераций -- общественники, для которых федерация -- странное хобби, которое отнимает время, деньги и нервы. И лично мне пофиг на установление и подтверждение разрядов, мне мой пожизненно выдали, меня беспокоит, что делать со спортсменами федерации и как комплектовать сборные области...
                        +100500
                        У нас в Челябинске та же картина. И если практическую помощь руководители секций (такие же альтруисты и энтузиасты) очень большую оказывают (организация соревнований на месте, беготня всякая по инстанциям, правда, с письмами, которые пишу я), то все подтверждения-присвоения - это задача руководителя федерации, в данном случае моя.
                        Просто паника накрывает, когда представлю, какой объем лишней бумажной работы сейчас надо будет делать... Наши соревнования, выездные, ВС... Да мне прописаться надо будет в Гор.управлении и Минспорта.
                        Реально, "странное хобби"! Хорошо сказано.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
                          На указанном форуме я отвечу, как обещала, ближе к вечеру. Когда перечитаю все написанное .
                          Здесь же (именно на этом форуме) еще раз прошу выложить те пункты Правил и Регламента по дисциплине "ловля на блесну со льда", которые, на Ваш взгляд, были нарушены. Без ссылок. Раз пишете здесь - размещайте здесь. Только пункты и объяснение с Вашей стороны, в чем конкретно эти пункты нарушены. Итак, жду. Уточняю, что фразы "мы так всегда соревновались" ни в одном документе нет.
                          ЗЫ: поверьте, взнос за протест не поправил бы бюджет прошедшего Кубка никоим образом. Увы...
                          Более того, поданный протест получил бы письменное обоснование спорного вопроса и исключил бы всю последующую трепотню. Документ бы ушел в ФРСР и служил бы основанием для дальнейших действий одобрительного либо карательного плана. Как в части ГСК, так и в части призеров, Правил, Регламента и т.д.
                          "Я вот пытаюсь понять" (С) Вы читать умеете?
                          Укажите мне посты в которых я указал бы что в Челябинске нарушены Правила рыболовного спорта...
                          Ни желания, ни обязанности исполнять Ваши хотелки по дубляжу на этом форуме своих доводов у меня нет.
                          А если по существу, то в юриспруденции есть такое понятие: "Сложившаяся практика применения норм права". (может быть я не совсем точен)
                          В Челябинске, то ли по недоумию, то ли по умыслу эту многолетнюю практику "сломали".

                          Все остальное на пензенском форуме.

                          Всегда с удовольствием отвечу на аргументированные доводы на любом форуме.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Lure Посмотреть сообщение
                            "Я вот пытаюсь понять" (С) Вы читать умеете?
                            Укажите мне посты в которых я указал бы что в Челябинске нарушены Правила рыболовного спорта...
                            Ни желания, ни обязанности исполнять Ваши хотелки по дубляжу на этом форуме своих доводов у меня нет.
                            А если по существу, то в юриспруденции есть такое понятие: "Сложившаяся практика применения норм права". (может быть я не совсем точен)
                            В Челябинске, то ли по недоумию, то ли по умыслу эту многолетнюю практику "сломали".

                            Все остальное на пензенском форуме.

                            Всегда с удовольствием отвечу на аргументированные доводы на любом форуме.
                            "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ" (Лукиан, II в.)
                            ... хотелки...недоумие... это уже немного перебор
                            Ладно, постараюсь не обращать внимания на подобные эпитеты.
                            Давайте уточнимся:"Сложившаяся практика применения норм права" означает принятие какого - либо решения, чаще судебного, аналогичного ранее принятому по похожему вопросу (делу), обычно гражданскому, не уголовному, при наличии уже доказанного решения по совокупности многих факторов. При этом первичное решение всегда выносится строго на основании действующего законодательства. Которое не допускает двоякого толкования того иного закона. . Как-то так.
                            Я так понимаю, что никаких претензий к ГСК по поводу нарушения ими
                            Правил рыболовного спорта и Регламента в дисциплине "ловля на блесну со льда" у Вас нет.
                            Тогда все остальное - демагогия...
                            Но тем не менее, по-существу высказанного Вами, скажем, недовольства. Поскольку мне довелось присутствовать на многочасовом обсуждении действующих Правил в ГСК, проходившем до собрания капитанов и судей, то могу объяснить,какие решения и почему были приняты.
                            п.7.7 Правил:
                            С началом ловли рыбы, какой-либо командой - другие команды должны отойти от неё на расстояние не менее 25 метров от крайнего спортсмена.

                            Сразу возникли вопросы: что считать началом ловли и кто будет ориентиром для этих 25-ти метров.
                            В Правилах и Регламенте нет четкой трактовки ответов на эти вопросы.
                            Поэтому Главный судья соревнований принял решение : с момента установки флажка любым из спортсменов команды, т.е. с момента обозначения им места ловли - другие команды должны отойти от неё на расстояние не менее 25 метров от крайнего спортсмена. И это требование для всех одинаково единообразно.
                            Некоторые из капитанов команд в дальнейшем поддержали подобное решение. Другие попробовали сослаться на :
                            п. 7.9 Правил
                            Во время ловли рыбы расстояние между крайними лунками спортсменов одной команды должно быть не более 100 метров. Расстояние между лунками спортсменов одной команды – не менее 5 метров. Расстояние между лунками спортсменов разных команд должно быть не менее 25 метров. Спортсменам запрещается приближаться к лункам спортсменов другой команды или прямой линии, соединяющей крайние лунки спортсменов другой команды ближе 25 метров и окружать команду соперника при ее компактном размещении. Ориентиром для отсчета расстояния являются лунки спортсменов, отмеченные флажками. При измерении расстояния между спортсменами преимущество имеет спортсмен, который первым обозначил лунку флажком. Если движутся оба – преимущество получает тот, кто раньше отметил флажком место для сверления лунки. Бросать флажок для занятия места запрещается. Спорные ситуации решают судьи-контролёры...

                            Комментарий


                            • Пишу заново и по частям. Отправила весь ответ полчаса назад, комп "подвис" и все пропало

                              Комментарий


                              • Аргументами служили две фразы:
                                1.Если снят флажок, то лунка - ничья и можно "атаковать" ее, даже если спортсмен со снятым флажком в руке стоит на месте, никуда не двигается.
                                Это, типа, контактная борьба, "выдавливание" и прочее, прочее, прочее...
                                2. Мы так всегда соревновались ( вроде как "сложившаяся практика... см.выше)
                                При том аргументу под номером один объяснения внятно дать никто не смог, поскольку обойти п.7.7 Правил ну никак не получается!
                                Что касается аргумента под номером два - каюсь, привела в пример карпфишинг. Кстати, имеющий отдельный очень большой Регламент.
                                В 2015 году на КР, гл.судьей соревнований ССВК Мосоровым О.Е. существующие Правила и Регламент в дисциплине "ловля карпа" были истолкованы во многом буквально, как написано, без учета "аргумента номер 2:Мы так всегда соревновались ( вроде как "сложившаяся практика... см.выше) " И трое суток соревнований превратились в трое суток бесконечных выяснений кто прав-кто нет. Довод Главного судьи был непршибаем: написано, значит будете делать так!
                                Не стану вдаваться в подробности, скажу только, что раз Правила переделать быстро нереально, секцией ловли карпа при ФРСР в ноябре был в значительной мере переделан Регламент соревнований по ловле карпа, где максимально все спорные моменты постарались раскрыть, дабы избежать двойственного толкования того или иного слова, предложения, пункта.
                                Вот и здесь, на Увильдах, после объявления Главным судьей своего решения (он не стал ни с кем спорить, приняв волевое решение), было предложено спортсменам принести письменные варианты изменения Правил и Регламента в спорных вопросах для предложения в ФРСР и, возможно, корректировки Регламента по ЗБ уже к предстоящему ЧР.
                                А теперь угадайте, сколько реальных предложений поступило в ГСК?
                                Верно - ни одного. О чем тогда говорить?!
                                В отчете ГСК о проведенных соревнованиях в ФРСР прописана необходимость внесения изменений в Правила и Регламент ловли на блесну со льда во избежании возникновения конфликтных ситуаций между спортсменами и между спортсменами и судьями.
                                Но если к этой работе не подключатся заинтересованные лица (спортсмены, руководители федераций), результата не будет.
                                И еще. В Москве 26.01.16 состоялась Внеочередная конференция Общероссийской общественной организации «Федерация рыболовного спорта России», где в повестке дня под п.5 был вопрос:
                                "о создании комиссии по внесению изменений в правила и регламенты соревнований (докладчик Мосоров О.Е.)"
                                Что ж, будем посмотреть...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X